Přesunout vlákno do jiné kategorie

pořád nechápu když to zařízení funguje tak proč nejde kopírovat jeho funkce
prave proto aby nesly klonovat
mam pocit ze PICy ti nic nevrati a AVR vraci nejaky nahodny data

ne tak uplne nahodny http://www.avrfreaks.net/index.php?name=PNphpBB2&file=p... kazdopadne k nicemu

OMFG, co je na tom nepochopitelnyho? Je dost naivni si myslet, ze vyrobci zarizeni stoji o to, aby se jim do firmware nekdo vrtal nebo zarizeni replikoval, kdyz firmware je dnes obvykle to nejcenejsi, HW udela cinska opice za par $...

Proste vemu procak, naleju do nej program a nastavim lockbity - to podporujou snad vsechny MCU uz cela desetileti. Vysledek je, ze procesor si program precte a vykonava podle nej funkci, ale pres zadny programovaci rozhrani uz nejde obsah pameti vycist ven. Muzes akorat smazat celej cip, ale tim o obsah prijdes. Takze jedina moznost jak to z toho vymlatit je zaplatit par tisic az desitek tisic za odbrouseni pouzdra a precteni pameti nakou invazivni metodou pomoci mikro sond. Ale sou i tak zabezpeceny MCU, kde to prakticky bez poruseni dat nelze.

par tisic az desitek tisic dolaru samozrejme :)

Při načítání obrazu paměti ze zamknutého AVR se vrací opakující se nesmysly. Odemknout to při zachování dat v paměti pomocí různých metod teoreticky jde, ale bylo by to určitě nákladnější než tu věc vyvinout znova. Nejčastěji se to dělá tak, že se pouzdro nechá rozpustit v kys. dusičné a pak se laserem na čipu propálí několik cestiček v obvodu lockbitů Víc poradí tento dokument: http://www.cl.cam.ac.uk/techreports/UCAM-CL-TR-630.pdf

já měl na mysli kopírovaní nikoliv obsahu ale funkce. Zařízení co by posílalo data procíku na vstupy a následně zapisovalo reakce výstupu. Ve finále by to složilo program. To přece není nerealné logická cesta dělal jsem to podobně u neznámého modulu logiky zapisoval na napír a složil z toho že je tam multiplexer :)

Jak někteří lidi řikájí - neznám slovo nejde !
Všechno jde jen to chce nějakou hlavu a nedržet se báchorky že je to nemožný. frajeři v lockpickingu taky dokazují majitelum zámku že není žádné NEJDE

ja teoreticky takhle muzes oklonovat cernou skrinku protoze je pouze radoby turing kompletni ovsem stejne takova metoda bude selhavat kdyz v tom bude napr. naimplementovanej pseudonahodnej generator na zaklade kteryho se pak rozhoduje co se bude dit
strucne receno multiplexer je jednoducha vec ale uC se muze chovat velmi slozite ...

a presne jak to vystih 8-bit automaticke klonovani funkce bude drazsi nez kdyz se o to pokusi clovek (ten muze na rozdil od automatickyho zarizeni rychle pochopit jestli jsou ty IO piny napr. vyuzivany jako sbernice a pak jestli je pouzity nejaky standardni protokol popr. ho pochopit i kdyz neni standardni) a nebo podle zadani to vyvine znovu

To okopírování podle chování obvodu by snad při dnešním stavu techniky šlo jedině u programovatelné logiky a už od menších FPGA bys na to asi potřeboval superpočítač. S procesory je to ještě o hodně složitější, protože jejich pomalost bude neúnosně prodlužovat dobu testu a taky bude problém z nějakého šíleného logického popisu, který z toho možná po pár desetiletích vypadne, udělat znovu program. Podle mě by tohle bylo výhodné maximálně u PALu nebo hodně malých CPLD, s rostoucí koncentrací se začínají vyplácet ty (semi)invazivní metody.

Ohledně broušení, slyšel jsem, že před mnoha lety čechoslováci na nějakym veletrhu představovali svoje brusný zařízení, co ve svojí době umělo brousit s nevídanou přesností (a běžně se tím "četly" zahraniční IO). Ostatní na ně údajně reagovali výsměchem, protože nedokázali pochopit, proč by to někdo dělal.

"Jak někteří lidi řikájí - neznám slovo nejde ! " -ja by som skor povedal ze je to mimo fyzickych i dusevnych schopnosti niektorych ludi. Precitaj si to PDF, dost zaujimave, ak teda vies po anglicky

MCU ale neni jednoduchej kombinacni obvod kerymu jen staci ozkouset vsechny kombinace vstupu a zapsat si vystupy. Pokud je v MCU jen trochu slozitejsi program nez naky blikani ledkou, tak je takovahle analyza nerealna. To uz fakt levnejc vyjde to odbrouseni cipu :)

To je teda diskuze, chci vidět pravdivostní tabulku vstupů a výstupů, byť jednoduchýho obvodu s pár tlačítkama a inteligentním displayem. Co když bude v programu "kurvítko, že za 100 miliónů cyklů se něco stane? Kolik bude mít řádků ta tabulka? Prostě na tento způsob analýzy chování zapomeň.