6.04.2013 (11:57:04)
Utaes
:
Zdravím, asi mě ukamenujete, ale přeci to zkusím...(zase indukčák :))
- mám problém, který si neumím vysvětlit... mějme zhruba tento obrázek
http://utaes.wz.cz/!/DSC00069.jpg
- místo toho kousku dřeva mám nyní plech, kde je vlastní cívka odizolovaná silonovýma pouzdrama z obou stran a přitáhlá maticí vyznačenou na obrázku...
- problém je, že dole se nachází druhá matice, která se mi při provozu protavila zčásti tím silonem...
, což mi přijde divné, protože trubičkou protéká voda, která určitě přes 50°C neměla. Nenapadá Vás, jak by se tam mohlo uzavírat magnetické pole, že by bylo zcela nepochopitelně možné ohřát tu matici?
- Jedinné, co je pravda, že mezi tou maticí (což je jeden pol) a opačným polem cívky je mezera ta necelých 8mm, jestli by to teda mohlo být tím? Nebo ještě zkusím udělat matici z nějakého izolantu (třeba z tvrdého dřeva, ale nevím)
6.04.2013 (12:07:21)
Peťan
:
Sorry za OT, ale připomělo mi to indukční ohřev, co jsme měli kdysi v práci. Tehdá tam byla velká elektronka chlazená vodou. Do tej vedli klasický vodní hadice, který i když se ničeho nedotýkaly, tak se cca jednou za čtvrt roku protavily. Průtok velkej, hadice z plastu, ... asi nějaký bludný proudy. Při těhlech frekvencích člověk neví :)
6.04.2013 (12:28:45)
aybac:
No jesi ti ten proud teče něčím železným nebo ocelovým, tak bych se nedivil
6.04.2013 (12:29:03)
Choze:
Zase indučák... Konečně můžu něco napsat
Hele to konstrukční řešení je na prd. Myslím hlavně ten kodenzátorový bank. Máš tam 6 paralelních kombinací a v každé z nich ti teče největší proud prvním kondenzátorem. Už jsem to tu psal několikrát. Všechny musí být stejně vzdálené od konce. Což ve tvém případě nejsou.
A k té matici... Nerozumím tomuto: mezi tou maticí (což je jeden pol) a opačným polem cívky je mezera ta necelých 8mm. Kde ta mezera je?
Ale jak tak vidím, že ten kond je nasazený na trubce a přitažený šroubem... Myslím, že tam budeš mít velký přechodový odpor. Ono se to nezdá, ale já když jsem dělal pokusy, tak jsem měl cívku přidělanou hromosvodovýma svorkama a stejně to tam hřálo jak prase.
6.04.2013 (12:29:04)
richard:
Nevím, ale připomíná mi to transformátor...primár je trubička a sekundár je zkratovaný (matka). Měřící trafo proudu je taky takto zapojené (jen provlečený vodič) a funguje. Takže ta matka asi dělá závit nakrátko.
6.04.2013 (12:42:35)
Choze:
Ta matka není v kontaktu s trubkou?
6.04.2013 (13:16:11)
aybac:
Myslím že na této frekvenci je docela jedno, že nějaký kond je 10 cm dál než jiný, pokud je průřez drátů dostatečný. Konstrukční řešení je podle mě v pořádku.
6.04.2013 (13:37:15)
Choze:
aybac: To bych od tebe nečekal. To teda jedno není. Kirchhofovy zákony neochčíš ani u stejnosměrného proudu. K těm posledním se dostane významně méně proudu. Navíc to přichycení kondu k trubce taky není OK.
Tohle konstrukční řešení je ŠPATNÉ.
6.04.2013 (13:56:08)
aybac:
Choze: To je nesmysl... "Kirchhofovy zákony neochčíš", a právě proto když zanedbáš úbytek na přívodních drátech, tak na všech kondech bude stejné napětí a tím pádem jimi poteče i stejný proud. V reálu tam bude úbytek, ale v řádu procent, což ničemu nevadí. Samozřejmě že tím přívodním vodičem poteče tím vyšší proud čím blíž je k místu připojení, ale to snad ničemu nevadí, ne? Kondama teče všema stejnej proud. Ieff=2*pi*f*C*Ueff
6.04.2013 (14:11:47)
Utaes
:
tak
1)maticí by proud téct neměl
2) asi víc napoví fotky
http://utaes.wz.cz/!/DSC_0032.jpg
http://utaes.wz.cz/!/DSC_0035.jpg
- místo matky jsem dal fieberovou matici, každopádně po pár vteřinách je fieber trochu cítit, jak se začíná asi pálit
- ta trubička je průměru 10mm a v ní je nastrčená průměru 6mm a jsou dohromady zaletované PB-SN cínem
- proud se přenáší po defakto skoro celém povrchu, takže ne jenom tím šroubem
- po přiložení termočlánku na tu trubičku ta teplota nebezpečně roste...
Tak nevím, jestli budete moudřejší
díky
6.04.2013 (14:13:40)
Utaes
:
"proud se přenáší po defakto skoro celém povrchu, takže ne jenom tím šroubem" - tohle je kravina, vím, to nekomentujte
6.04.2013 (14:46:02)
aybac:
já jsem jednou dělal kostřičku na VF cívku 6 MHz z tyček z textitu (jakoby pertinax s tkaninou), a strašně to topilo, po změně za sklolaminát je to studené... tak by to mohlo být něco podobného ale nevím jestli se to projeví už na tak nízké frekvenci
6.04.2013 (14:54:57)
PTC
:
nemůže tam topit kontakt mezi Cu trubkou a mosazným válečkem? (mosaz má celkem velký odpor a tečou-li tam velký proudy...?)
6.04.2013 (16:29:54)
Utaes
:
Tak ještě jeden postřeh viz foto
http://utaes.wz.cz/!/aaa.JPG
prostě to nejvíc topí u toho šroubení
, akorát si nejsem jist, jestli ta trubka průměru 6mm je skrz, nebo je napojovaná (a jaký je pod ní dokonalý kontakt
, zkusím ještě koupit trubku průměru 8mm a namotat celou cívku znova a dám tam rovnou nějaké pořádné šroubení.... každopádně díky
6.04.2013 (16:35:57)
aybac:
no jesi je ta trubka uvnitř napojená, tak je to asi jasný, prostě ten proud teče přes železo...
6.04.2013 (16:52:23)
danyk
:
ta matice se může chovat jako toroidní jádro... Nemusí to topit jen kvůli proudu, ale i od magnetizačních ztrát.
6.04.2013 (16:53:29)
danyk
:
a samozřejmě proud teče kvůli povrchovýmu jevu po povrchu, takže tim to taky může topit.
6.04.2013 (16:54:21)
Utaes
:
aybac - nn, ta vnější trubka přerušená není!
danyk - nj, jenomže na druhém konci cívky je to podobně a netopíto !
6.04.2013 (16:55:53)
Utaes
:
aybac - tedy obě trubky jsou měděné (jenom to není vidět, protože je asi pocínovaná povrchově)
6.04.2013 (17:28:56)
aybac:
no zkus tu pertinaxovou (nebo z čeho že to je) podložku vyměnit za méně ztrátový materiál, nic jiného mě nenapadá...
6.04.2013 (18:55:53)
Roman-W
:
délku trubky kótovat pruměrem
Jinak néchápu proč je to tak komplikované ? 6mm pak 8mm a zase 6mm
a ten provrtanej šroub ani nemluvim
Já bejt tebou zapájim začátek šroubu
6.04.2013 (19:28:39)
Utaes
:
Roman-W - ,ělo by to být prolité pod celým cínem, ale raději to prohřeju znova...
- jinak jsem zjistil termočlánkum, že přecijenom to hřeje na obou koncích i bez jakýchkoliv matic, takže je to nejspíš přecho%dák podporovaný skinefektem... zkusím to vyřešit nějak jinak...
6.04.2013 (19:42:00)
aybac:
jesi ten proud jde přes cín, tak ten má taky velkej odpor...
6.04.2013 (20:03:26)
Roman-W
:
aybac - on to schválně pocínoval z nějakého duvodu??
a jistě že proud poteče právě cinovaným povrchem.
V praci je v kalírnách všechno čistá měd minimum pájení na tvrdo. Taky se to dost hlídá když se mění cívka
6.04.2013 (20:12:18)
Roman-W
:
8.04.2013 (14:14:02)
RayeR
:
K tomu muzu rict jen tolik, ze se mi povedlo roztopit feritovou perlu navlicenou na noze trandu (analogie trubky a matice) pres 100C, ze sem prekrocil Tc toho feritu. Bylo to sice na 4MHz, ale tady mas zass zelezo s veri ur a ztratama, tak bych se tomu tak nedivil, pri tech 100vkach A co tou civkou tecou je zrejme nezanedbatelny pole kolem samotnyho vodice (dala by se pouzit silnejsi matka kera by se prorizla aby se porusil zavit nakratko)
Zde můžete smazat vlastní vlákno nebo kteroukoliv odpověď v něm.
Můžete smazat vlastní odpověď v cizím vlákně, pokud na ni ještě nikdo jiný nereagoval.
Mazat cizí vlákna a odpovědi v nich mohou pouze admini.
Smazání příspěvku je nevratná operace! Smazáním vzkazu se smažou i odpovědi na něj.