Diskuze - danyk.cz

Vlákno z kategorie: Hlavní diskuze
Celkem 14 odpovědí.


12.05.2018 (21:22:28) K # IP X
pan Hole obalka :
Vážení a milí, zase se motám kolem jednoduchého seismografu a mám docela dobré výsledky se zatíženým piezosenzorem. Hledám ale nějaký jednoduchý nábojový zesilovač. Podobná pieza používají Číňani v senzorech tepu (https://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-HK-2000B-... - i když v popisu píšou, že je tam PVDF, je tam piezo a diferenciální zesilovač http://black-hole.cz/public/cinani.jpg ) a chodí to celkem dobře. Připíchnul jsem to k zesilovači, který se mi válí doma z jiného projektu ( http://black-hole.cz/public/stary.jpg ), ale potřeboval bych jich víc. Je otázka, jestli to oprasit 1:1, nebo jestli neexistuje nějaký jednodušší přístup, ideálně bez čtyřnásobných operáků a virtuální země, na kterou jsem si ještě nezvykl.

Vopred ďakujem!
12.05.2018 (21:27:43)  # IP X
pan Hole obalka :
Jinak to piezo je klasika, průměr 35mm, impedance ~300 Ω, kapacita ~30 nF.
15.05.2018 (14:40:15)  # IP X
Radek obalka :
na gůglu bylo pěkný schémátko s JFETem a operákem. Slyšelo to dupat mouchy a používalo se to ke zjišťování odchylek hodinových strojků. Kdysi jsem to stavěl kámošovi. Zkuste hledat v gůglu "Biburo watchmaster", ať koukám jak koukám, schéma je pryč **14
16.05.2018 (13:44:12)  # IP X
VroutekB:
Zatížený piezo - jakej to má pak kmitočtovej rozsah? Na seismograf je imho potřeba, aby to chodilo do hodně nízkejch kmitočtů dolů... a jesli dobře vím, tak se to robí kriticky tlumenejma mechanickejma systémama, ale jak s piezem?
Vim že se to tu kdysi řešil a ptal sem se na to asi stejně blbě, ale už si nic nepamatuju, hlava blbá a děravá **13
16.05.2018 (18:50:17)  # IP X
RayeR (web) :
Neco podobneho sme delali pro jednu firmu jako monitor dechu do matraci nemocnicnich posteli, stacila na to mala piezo folie (asi 2x2cm) a 1 operak, za nimz to samploval STM32, s SW filtraci a diky vhodnemu sumu bylo dosazeno kvantovani asi na 15-16b. Chozeni po podlaze to bralo taky. Kmitoctove to melo fhmax asi 100Hz, mozna este min. Uz to nemam v hlave, ale nic slozityho to nebylo, prtoste 1 blbej operak...
16.05.2018 (19:23:24)  # IP X
VroutekB:
100Hz je asi celkem fajn ale na ten seismograf je zajimavejsi spis ten dolni konec pasma. Rekl bych, ze by to melo chodit i dost pod 1Hz a to si s tim zatizenym piezem nak moc nedovedu peedstavit :-0
17.05.2018 (15:46:46)  # IP X
RayeR (web) :
Uz se nepamatuju, kde sme to meli omezene dole a cim to bylo omezene vlastne, jesi filtrama, ale ustalovalo se to nake vteriny, takze desetiny Hz...
18.05.2018 (09:10:53)  # IP X
pan Hole obalka :
Radek: Našel jsem tohle, ale to není s FETem ani s operákem **02 http://forum.chronomag.cz/uploads/post-1474-1188959767.gif

VroutekB: Většina komerčních seismografů funguje pod rezonanční frekvencí v oblasti, kde je rezonanční křivka téměř plochá. My nemáme komerční seismograf (máme ho, jak se říká, for shits and giggles a proto, že se nám občas klepe budova). Takže jsme sice taky pod rezonanční frekvencí (pěkně hluboko, u pieza jsou to řádově kHz) a kolem snímače je taková ohrádka, takže díky zatížení může kmitat. Délkově je to strašně málo, ale ta pieza jsou citlivá jako čert. Takže s tím originálním zesilovačem vidíme věci s menší frekvencí než 1 Hz.

RayeR: Nezačínala ta firma na L? **02 Jestli jo, tak je svět malej, protože pro tyhle snímače jsme připravovali algoritmy na určování tepové a dechové frekvence...
19.05.2018 (18:08:09)  # IP X
VroutekB:
Připojit piezo na zesilovač s BJT v konfiguraci SE může asi jenom kretén. **02
To už bude mít možná vyšší citlivost zapojit přímo piezo na linkový vstup. **02

No stejně si nedokážu představit, jak se dělá seismograf ze "zatíženýho pieza". Pod rezonancí, fajn, ale mi neříkej, že když na placatý piezotalířek fláknu závaží z decimálky, že to bude dělat použitelnej seismograf. **13 Nějaká fotka, popř měření by bylo?
19.05.2018 (23:31:19)  # IP X
Dr. Doktor:
Pokud to pod tou rezonancí je pro celej požadovanej frekv. rozsah (což je celkem jednoduchý zajistit), tak potom napětí z pieza by mělo odpovídat rychlosti (tedy ne poloze), poloha se z toho dostane prostě integrací. Aby to chodilo do malých f, je potřeba velká vstupní impedance zesilovače, pokud je kapacita 30n, tak aby to chodilo od 0,1Hz, je potřeba cca 50Mohm. Samozřejmě taky záleží, jakej to piezo má svod...
20.05.2018 (01:56:46)  # IP X
VroutekB:
Jako teorii asi chňápu, ale prostě... pic or didn't happen! Jestli je to tak jednoduchý, tak to bych si tu snad taky něco ubastlil.
Jinak si dovedu živě představit, že blíží-li se vstupní imepdance toho zesilovače někam ke Gohmu, tak to musí měřit jak vztteklý naprosto všecko co se šustne okolo.
Mno a stejně, kolik kilo závaží se na to musí prásknout? A jak to pak alespoň orientačně zkalibrovat, aby z toho byl měřák a ne indikátor?
20.05.2018 (12:05:56)  # IP X
pan Hole obalka :
Vtip je v tom, aby se to piezo mohlo prohýbat, takže neleží na ploše, ale na takové ohrádce (http://black-hole.cz/public/piezo.jpg). Mimochodem, ty předražené čínské senzory (https://www.aliexpress.com/item/HK-2000B-pulse-sensor-p... to mají úplně stejně. Mechanická charakteristika je daná modulem pružnosti a průměrem toho pieza (čitatel pod odmocninou) a hmotností zátěže (jmenovatel pod odmocninou, pokud se moc nepletu **02). Čínský senzor se přilepí tejpem na zápěstí a v pohodě snímá tepovou frekvenci. Ještě jsem se nedostal k tomu, abych to kalibroval, pořád se motám kolem toho zesilovače. Ale je s tím sranda, na to, že piezo stálo 11 korun **02
20.05.2018 (19:26:57)  # IP X
VroutekB:
Budiž, to dává rozum. Hmotnost závaží se určí jak? A to závaží je uchyceno jak? Předpokládám, že na tom hrotu asi jenom nestojí ;)
A eště taková debilní votázka, neměl by seismograf snímat víc směrů (X-Y-Z) než jen vertikální kmity?
20.05.2018 (21:36:54)  # IP X
8-bit obalka (web) :
S tím hrotem je to nějaké divné, resp. je to perfektní způsob jak z piezáku udělat šrot. Když už, tak utočit válec z nějaké mosazi, kousek z některé strany stáhnout na menší průměr a připájet na střed piezáku ze zadní strany. Místo ohrádky dát kousek trubky a rovněž ji připájet. **22
21.05.2018 (17:57:23)  # IP X
VroutekB:
Mosazná kulatina i soustruhy jsou k ddipozici v hojném počtu, klidně něco vytočím a zkusím. Ale potřebuju vědět nějaký mechanický detaily. Minimálně tu hmotnost a kalibraci.
Předpokládám, že to všecko taky musí bejt velmi důkladně stíněný, ty malý proudy už si koledujou o aktivní stínění...
Přezdívka:
Heslo:
Text: