Diskuze - danyk.cz
Vlákno z kategorie: Hlavní diskuze
Celkem 25 odpovědí.
6.04.2013 (11:57:04)
K # IP X
Utaes
![(web)](web.gif)
:
Zdravím, asi mě ukamenujete, ale přeci to zkusím...(zase indukčák :))
- mám problém, který si neumím vysvětlit... mějme zhruba tento obrázek
http://utaes.wz.cz/!/DSC00069.jpg
- místo toho kousku dřeva mám nyní plech, kde je vlastní cívka odizolovaná silonovýma pouzdrama z obou stran a přitáhlá maticí vyznačenou na obrázku...
- problém je, že dole se nachází druhá matice, která se mi při provozu protavila zčásti tím silonem...
![**02](02.gif)
, což mi přijde divné, protože trubičkou protéká voda, která určitě přes 50°C neměla. Nenapadá Vás, jak by se tam mohlo uzavírat magnetické pole, že by bylo zcela nepochopitelně možné ohřát tu matici?
- Jedinné, co je pravda, že mezi tou maticí (což je jeden pol) a opačným polem cívky je mezera ta necelých 8mm, jestli by to teda mohlo být tím? Nebo ještě zkusím udělat matici z nějakého izolantu (třeba z tvrdého dřeva, ale nevím)
![**30](30.gif)
6.04.2013 (12:07:21)
# IP X
Peťan
![(web)](web.gif)
:
Sorry za OT, ale připomělo mi to indukční ohřev, co jsme měli kdysi v práci. Tehdá tam byla velká elektronka chlazená vodou. Do tej vedli klasický vodní hadice, který i když se ničeho nedotýkaly, tak se cca jednou za čtvrt roku protavily. Průtok velkej, hadice z plastu, ... asi nějaký bludný proudy. Při těhlech frekvencích člověk neví :)
6.04.2013 (12:28:45)
# IP X
aybac:
No jesi ti ten proud teče něčím železným nebo ocelovým, tak bych se nedivil
6.04.2013 (12:29:03)
# IP X
Choze:
Zase indučák... Konečně můžu něco napsat
Hele to konstrukční řešení je na prd. Myslím hlavně ten kodenzátorový bank. Máš tam 6 paralelních kombinací a v každé z nich ti teče největší proud prvním kondenzátorem. Už jsem to tu psal několikrát. Všechny musí být stejně vzdálené od konce. Což ve tvém případě nejsou.
A k té matici... Nerozumím tomuto: mezi tou maticí (což je jeden pol) a opačným polem cívky je mezera ta necelých 8mm. Kde ta mezera je?
Ale jak tak vidím, že ten kond je nasazený na trubce a přitažený šroubem... Myslím, že tam budeš mít velký přechodový odpor. Ono se to nezdá, ale já když jsem dělal pokusy, tak jsem měl cívku přidělanou hromosvodovýma svorkama a stejně to tam hřálo jak prase.
6.04.2013 (12:29:04)
# IP X
richard:
Nevím, ale připomíná mi to transformátor...primár je trubička a sekundár je zkratovaný (matka). Měřící trafo proudu je taky takto zapojené (jen provlečený vodič) a funguje. Takže ta matka asi dělá závit nakrátko.
6.04.2013 (12:42:35)
# IP X
Choze:
Ta matka není v kontaktu s trubkou?
6.04.2013 (13:16:11)
# IP X
aybac:
Myslím že na této frekvenci je docela jedno, že nějaký kond je 10 cm dál než jiný, pokud je průřez drátů dostatečný. Konstrukční řešení je podle mě v pořádku.
6.04.2013 (13:37:15)
# IP X
Choze:
aybac: To bych od tebe nečekal. To teda jedno není. Kirchhofovy zákony neochčíš ani u stejnosměrného proudu. K těm posledním se dostane významně méně proudu. Navíc to přichycení kondu k trubce taky není OK.
Tohle konstrukční řešení je ŠPATNÉ.
6.04.2013 (13:56:08)
# IP X
aybac:
Choze: To je nesmysl... "Kirchhofovy zákony neochčíš", a právě proto když zanedbáš úbytek na přívodních drátech, tak na všech kondech bude stejné napětí a tím pádem jimi poteče i stejný proud. V reálu tam bude úbytek, ale v řádu procent, což ničemu nevadí. Samozřejmě že tím přívodním vodičem poteče tím vyšší proud čím blíž je k místu připojení, ale to snad ničemu nevadí, ne? Kondama teče všema stejnej proud. Ieff=2*pi*f*C*Ueff
6.04.2013 (14:11:47)
# IP X
Utaes
![(web)](web.gif)
:
tak
1)maticí by proud téct neměl
2) asi víc napoví fotky
http://utaes.wz.cz/!/DSC_0032.jpg
http://utaes.wz.cz/!/DSC_0035.jpg
- místo matky jsem dal fieberovou matici, každopádně po pár vteřinách je fieber trochu cítit, jak se začíná asi pálit
- ta trubička je průměru 10mm a v ní je nastrčená průměru 6mm a jsou dohromady zaletované PB-SN cínem
- proud se přenáší po defakto skoro celém povrchu, takže ne jenom tím šroubem
- po přiložení termočlánku na tu trubičku ta teplota nebezpečně roste...
Tak nevím, jestli budete moudřejší
díky
6.04.2013 (14:13:40)
# IP X
Utaes
![(web)](web.gif)
:
"proud se přenáší po defakto skoro celém povrchu, takže ne jenom tím šroubem" - tohle je kravina, vím, to nekomentujte
6.04.2013 (14:46:02)
# IP X
aybac:
já jsem jednou dělal kostřičku na VF cívku 6 MHz z tyček z textitu (jakoby pertinax s tkaninou), a strašně to topilo, po změně za sklolaminát je to studené... tak by to mohlo být něco podobného ale nevím jestli se to projeví už na tak nízké frekvenci
6.04.2013 (14:54:57)
# IP X
PTC
![obalka](obalka.gif)
:
nemůže tam topit kontakt mezi Cu trubkou a mosazným válečkem? (mosaz má celkem velký odpor a tečou-li tam velký proudy...?)
6.04.2013 (16:29:54)
# IP X
Utaes
![(web)](web.gif)
:
Tak ještě jeden postřeh viz foto
http://utaes.wz.cz/!/aaa.JPG
prostě to nejvíc topí u toho šroubení
![**13](13.gif)
, akorát si nejsem jist, jestli ta trubka průměru 6mm je skrz, nebo je napojovaná (a jaký je pod ní dokonalý kontakt
![**19](19.gif)
, zkusím ještě koupit trubku průměru 8mm a namotat celou cívku znova a dám tam rovnou nějaké pořádné šroubení.... každopádně díky
6.04.2013 (16:35:57)
# IP X
aybac:
no jesi je ta trubka uvnitř napojená, tak je to asi jasný, prostě ten proud teče přes železo...
6.04.2013 (16:52:23)
# IP X
danyk
![(web)](web.gif)
:
ta matice se může chovat jako toroidní jádro... Nemusí to topit jen kvůli proudu, ale i od magnetizačních ztrát.
![**19](19.gif)
6.04.2013 (16:53:29)
# IP X
danyk
![(web)](web.gif)
:
a samozřejmě proud teče kvůli povrchovýmu jevu po povrchu, takže tim to taky může topit.
6.04.2013 (16:54:21)
# IP X
Utaes
![(web)](web.gif)
:
aybac - nn, ta vnější trubka přerušená není!
danyk - nj, jenomže na druhém konci cívky je to podobně a netopíto !
6.04.2013 (16:55:53)
# IP X
Utaes
![(web)](web.gif)
:
aybac - tedy obě trubky jsou měděné (jenom to není vidět, protože je asi pocínovaná povrchově)
6.04.2013 (17:28:56)
# IP X
aybac:
no zkus tu pertinaxovou (nebo z čeho že to je) podložku vyměnit za méně ztrátový materiál, nic jiného mě nenapadá...
6.04.2013 (18:55:53)
# IP X
Roman-W
![obalka](obalka.gif)
:
délku trubky kótovat pruměrem
![**16](16.gif)
Jinak néchápu proč je to tak komplikované ? 6mm pak 8mm a zase 6mm
![**13](13.gif)
a ten provrtanej šroub ani nemluvim
Já bejt tebou zapájim začátek šroubu
![**08](08.gif)
6.04.2013 (19:28:39)
# IP X
Utaes
![(web)](web.gif)
:
Roman-W - ,ělo by to být prolité pod celým cínem, ale raději to prohřeju znova...
- jinak jsem zjistil termočlánkum, že přecijenom to hřeje na obou koncích i bez jakýchkoliv matic, takže je to nejspíš přecho%dák podporovaný skinefektem... zkusím to vyřešit nějak jinak...
![**01](01.gif)
6.04.2013 (19:42:00)
# IP X
aybac:
jesi ten proud jde přes cín, tak ten má taky velkej odpor...
6.04.2013 (20:03:26)
# IP X
Roman-W
![obalka](obalka.gif)
:
aybac - on to schválně pocínoval z nějakého duvodu??
![**19](19.gif)
a jistě že proud poteče právě cinovaným povrchem.
V praci je v kalírnách všechno čistá měd minimum pájení na tvrdo. Taky se to dost hlídá když se mění cívka
![**08](08.gif)
6.04.2013 (20:12:18)
# IP X
Roman-W
![obalka](obalka.gif)
:
8.04.2013 (14:14:02)
# IP X
RayeR
![(web)](web.gif)
:
K tomu muzu rict jen tolik, ze se mi povedlo roztopit feritovou perlu navlicenou na noze trandu (analogie trubky a matice) pres 100C, ze sem prekrocil Tc toho feritu. Bylo to sice na 4MHz, ale tady mas zass zelezo s veri ur a ztratama, tak bych se tomu tak nedivil, pri tech 100vkach A co tou civkou tecou je zrejme nezanedbatelny pole kolem samotnyho vodice (dala by se pouzit silnejsi matka kera by se prorizla aby se porusil zavit nakratko)