Diskuze - danyk.cz

Tak on není problém udělat ind. ohřev s kondama z tv/monitoru, jen to musí být kvalitní X2 kondy, a mnohdy jsou lepší staré žluté jak ty nové šedé z GM a pod.

Na vyzkoušení nebo takové domácí bastlení samozdřejmě. Pro vážnou práci to chce kondy k tomu určené.

Mě to právě zajímalo jak aybac testoval proč neskusil i jinné kondy ? taky mě napadlo sáhnout po žlutejch teslácích. Indukční ohřev sice nestavim ale chtěl jsem něco pro ten ZVS driver.......http://www.bucek.name/cenik/svitky.dat/c-tc205209-f.jpg

pff indukčňák http://youtu.be/vnH3vrfu6uc

jak tohle dělá? nevypadá, že by tam měl 2 repráky, spíš elektromagnet

Ultrasonic ...

Tohle vím, tohle vím! Nahoře je ultrazvukový reprák, dole se odráží vlnění a skládá se s tím příchozím. Kousky pěny drží v uzlech stojatého vlnění.

Čili, až se zde dohádáte o použití vhodných kondenzátorů do indukčáku, jaké mi doporučíte? Tedy zatím jenom hudba budoucnosti ,ale řekněme na indukčák do 10kW ?... V jednom profi indukčáku jsem dokonce viděl snad 300ks nějakých keramických kondů paralelně? Co na to říkáte?

wima fkp1... keramický kondy jsou nejlepší co na VF existuje, jenže kapacity jsou obvykle tak do 10n (spíš jednotky nano) na jednotky až desítky kV, takže se to spíš hodí na lampový věci. Musí to být speciální kondy. Nevím možná se dělají i multilayer na menší napětí a větší kapacity, ale hledal jsem a nenašel, stejně pokud by existovaly tak budou prasácky drahý.

Utaes u nás v Lounech byli tenkrát na kalírně zdroje pro indukční ohřev složený z několika stovek svitkových kondíku (žlutých tesla typ nevím) skřín měla rozměry lednice a byla plná kondíku a desítek kil měděných pásovin a izolátoru.

Cívka měla 3závity, napětí bylo regulovatelné do 15KV

Ano byl to historickej stroj ale běžel nepřetržitě bez poruchy
Prostě kvalita MEZ

WIMA FKP-1, ESO KPI349, CDE série 941C 940C a 942C.

Jsem našel video ještě když jsem byl "zobák" na praxy v kalírně http://ulozto.cz/xr12PMt7/kalirna2008pragaln-3gp
Ano kvalita je k pláči K700i nooo

No, pro kapacitu 10uF to bude tedy cenová pálka

Jaké jsou parametry f / Vrms ?

A jaký tam má bejt napětí? Se daj koupit celkem pěkný multilayer SMDčka a ty nejsou ani tak drahý.

Ty žluté teslácké TC209 rozhodně do indukčáku nedávat! Mě vyprskli asi po třech sekundách.

ta ultrazvuková levitace je hustá, to bych si taky postavil . Akorát nevik, kde vzít ten гантельный излучатель. Kdysi sem už s ultrazvukem chtěl dělat pokusy, ale nepodařilo se mi najít nic obstojnýho, akorát sem odřach několik pípátek .

Utaes: snad si nemyslíš, že 10kW postavíš s kondem za 300

Choze - tak za 300 rozhodně ne, ale takhle to podle prvního odhazu asi vypadá spíš na 3000 :D

aybac - (sestli jsi reagoval na mě) tak, no zatím jsem spíš jenom plácnul, nevím, jestli ke stavbě dojde, ale frekvenci předpokládám opět 8-20khz, a co se týká napětí nevim. Bude tam usměrněná 3f síť můstkem, pak bych chtěl asi znova zkusit tu LCLR topologii a nějaký oddělovací trafo bude samozřejmostí (akorát si momentálně netroufám odhadnout jeho transformační poměr). Tedy těžko říct... ale samozřejmě se to bude vyvíjet taky od případných kondenzátorů...

- jinými slovy, nemám ferity, nemám zatím moc času, hromadu součástek atd... Jedinné, co vím, že 3 KW jsou na tavení prakticky k ničemu

Michodem, co jsem koukam na FKP1, tak se ani nad 100nF snad nedělají a navíc ty 100nF jsou na malé napětí (alespoň, co prohlížím TME.eu), blíže jsem se ještě nedíval...

aha, díky, no říkal jsem, že jsem se po tom ještě detailněji nesháněl... každopádně to dělá cca 3500Kč :(, ale jak vidím ,tak asi to jinak nepůjde (ale v GME to kupovat nebudu, to to raději najdu někde jinde :)

Proč tam cpeš tak velkou kapacitu? Dej to na vyšší f a je to. 10-20k je dost nízko.

A nějaký konkrétní tip, čím tech 10 kw mám pak spinat? nechci ani vědět. kolik pak vyhodim peněz za trandy ...

BTW, můžou se dát i můstky do série a pak rychlý 600V IGBT. Primár oddělovacího trafa vyrovná napětí.

MOSFET? Dej tam radši nějaký IGBT, na 900V se dělaj docela rychlý. . Já mam v plánu teď takovej skromnější ohřev, na 1F, asi do 3kW, a řešim, jestli polomost, most.... napadlo mě, že by šlo použít i něco jako tohle:
http://danyk.cz/igbt5.html
protože ty 900V igbt nejsou všechny zase tak pomalý. Tak sem zvědavej, jestli mi to pojede.

No uvidím, každopádně v českých obchodech asi stěží pochodím...
Jedna varianta je použít kondy FKP1, co už mám asi 28ks (předpokládám, že by jich muselo být víc), akorát asi by se někaké museli dokoupit a koupit trandy.... nebo druhá varianta koupit kondy a použít IGBT cihly, které mám ... každopádně to možná s cenou vyjde skoro nastejno

Tedy konkrétně mám kondy WIMA FKP1 1.6kV DC, 650V AC, 22nF

Já si řikám, jestli má cenu kondy třeba na 1600V, když oni vlastně snesou stejnej efektivní proud jako kondy na 630V. A víc jak 200V~ tam stejně nejspíš nebude.

http://danyk.cz/t/induk4.png

Uvažuju o takovymhle indukčáku...cca 3kW, co si o tom myslíte? Podobný zapojení se mi už osvědčilo u 2,4kW indukčáku, akorát že to jelo z 60V=.

danyk: myslím si že to zapojení je na dvě věci, veliký překmity kvůli rozptylu který musíš zabíjet, VN trandy který jsou pomalejší a drahý, několik brutálních nevýhod oproti jedné menší výhodě nepotřebnosti plovoucího buzení... Jinak sériový buzení může být v pohodě, ale naprázdno se to musí cíleně rozladit nebo stáhnout střídu jinak to řachne, čímž se zase zabije výhoda spínání v nule se zátěží. Ona asi fakt jediná 100% korektní topologie na indukčák je proudově buzený paralelně rezonanční měnič...

Ještě mě napadla jedna věc na profi indukční ohřev - sériová rezonance, plný můstek který vždycky spíná v nule proudu, a před ním snižovač řízený na konstantní proud trandama. Pokud se použije např. PLL pro kompenzaci zpoždění ve vazbě můstku, může to fungovat až do hodně vysokých frekvencí, klidně 500 kHz s mosfetama.

ayback: přesně takhle se to dělá. Prostě se tam dá buck řízený snímáním proudu. A je to.

aybac> tyhle trandy sou skoro stejně drahý jako IRG4PC50W a v tomhle viděj 2x menší proud, než v polomostu. Navíc tohle se mi osvědčilo při 60V a nic neřachalo, tak by to snad mohlo jít i ze sítě.... Ale nevim. Nejspíš to zkusim, protože 4ks těch trandů tu už mam. Já si zase myslim, že profi ohřevy sou spíš sériově buzený, ne paralelně. Mně se taky sériový buzení osvědčilo víc, než paralelní. Teď jde akorát o to, jak to předělat ze 60V na síť.

Ono to rozlaďování zase neni u sériově buzenýho obvodu tak špatný, mimo rezonanci tam teče minimální proud a je to daleko jednodušší, než snižovač, kterej obnáší další igbt, obří železoprachovou tlumivku atd. Prostě se tam dá VCO a to se posouvá snímačem proudu. Pak to naprázdno neřachne. Když už by se tam zase dával ten snižovač, tak se nedá použít polomost, most je zase dost složitej, a tak by ta houpačka nebyla špatná . A když už by byl snižovač, tak by se u toho snižovače omezilo max. napětí a pak by se do houpačky mohly dát 600V igbt. Ale nevim, zatim je to jen teorie.

danyk: Já používám sériovku s pll 4046 řízeným MCU. V současné době používám tu metodu rozlaďování, ale není to optimální. Mimo rezonanci tam sice teče minimální proud, ale ve skutečnosti máš proudovou pojistku, takže primárem teče max. nastavený proud 15A mimo rezonanci. Zjistil jsem, že to až tak moc nevadí pokud proud laguje za napětím. Trandy to snáší lépe. Nicméně seriozně uvažuju, že použiju předřazený buck. Indučák tak bude stále v rezonanci.

danyk: teče tam při rozladění stejný proud (stejně je to regulační cíl), akorát trandy nespínaj v nule proudu, takže se to nehodí pro vyšší frekvence

Takto... Nemyslím buck, ale dvoučinný zdroj s trafem 1:1 s regulací proudu. To bymělo chodit dobře.

V těch profi indukčákách je ten zdroj proudu asi nějak spojenej s PFC, ne?

Taky jsem na to myslel. Aktivní PFC můžeš udělat jako zvyšovač, nebo snižovač. A ten snižující PFC by šel použít. Nevím jestli to tak je v profi mašinách, ale tak nějak se ta úvaha sama nabízí.

>Choze
tak jasne ze to chce rozladit tak aby se to chovalo jakk induktivni zatez a ne kapacitni. Kdyz tam mas MCU, tak by se dalo dodelat este naka modulace stridy, ze bys to na nakej pocte period uplne vypnul a kdyz by to zistilo zatez, tak by se to zas nastartovalo naplno. Indukcni varice taky takle vypinaj, ale tam to je asi OV/OC ochranou...

Jo, vidíš to, u toho SR by se dalo použít přeskakování pulzů, s tím že by to furt spínalo v nule.

jj indukční vařiče bez hrnce pulzujou. Jenže tam je jednočinnej budič s 1200V igbt, ve třídě E. Indukční vařič na rozdíl od indukčáku má tak těsnou vazbu, že tam stačí třeba i jedinej pulzní kond.

Pokud se někdo zabývá pokusem o tavení kovů, doporučil bych z vlastních zkušeností, když jsem se živil jistý čas obchodem se zpracováním zlatých kontaktů, docela normální tuhový kelímek, uhlíkovou tyčku 10 mm, boraxfluoridové tablety, a napájení regulovanou střídavou svářečkou. Všechno včetně třeba železných matic M24 nebo písku, betonu a pod. roztaje během dvou minut jako sníh. Nahoře na kelímku je nutný dekl z karbidu křemíku, aby to moc nesvítilo, a drželo se v tom teplo. Spotřeba proudu je daleko lacinější než pokusy o používání propanbutanu, kyslíku a acetylenu a podobně. Pokud má tavený kov svítit jak bankovní cihly, hodí se přifukovat trochu argonu z MIGu.